陈少芳：听取市场要求，广绣不为艺术而艺术

陈少芳：1937年生于广州，先后就读于广雅中学和广州美院附中、广州美术学院国画系。1962年，毕业后分配到广州市工艺美术研究所。2006年，成为第一批“国家级非物质文化遗产（广绣）项目代表性传承人”。

　　从广州花地湾地铁站向东几百米，再向北前进四五公里，坐落着一片土红色的砖房。其中有幢两层楼，是陈少芳的广绣作品展示厅。它与周围的建筑式样没多少区别，陈少芳的儿子谭展鹏特意在走廊挂了一个红灯笼，以及一张写有她公司名称“鹏喜”的海报，好让来客辨认。

　　一百多平米的展厅内，展示了数十幅凝聚着陈少芳的广绣精品：包括荣获1982年“全国工艺美术百花赛”金杯奖的《晨曦》；获得1998年“广东省首届工艺美术名家名作展”金奖《我爱小鸡群》及《马到功成》。

　　上世纪80年代是广绣发展最为艰难的日子，广州已经没有一间正规的专业刺绣工厂。而仅存的4名绣工，连同陈少芳在内的2名设计人员并入广州珠绣品工艺厂，一年下来，只能做出20多件堪称“广绣”的产品，后来还一度画上了句号。1994年，广绣濒临失传之际，55岁的陈少芳筹建起私人性质的“广绣艺术研究所”，在传统广绣技艺上，加入众多现代绘画艺术元素，开宗立派创出独具一格的“陈氏广绣”，广绣迎来转机。

　　走进工作室，几台“花架”前，数名年轻女绣工专心致志地绣着陈少芳打好的底稿，由于刺绣对防潮湿要求较高，室内冷气开得有些大，有些女绣工打了寒颤。陈少芳独立的工作室在入门左侧，她现在绣一幅与鸟相关的作品。“我们公司现在有十个员工左右。每幅广绣，都在这里完成。”谭展鹏说。

　　当被问及广绣被列入“非物质文化遗产”，是否担心手艺失传的问题，陈少芳与谭展鹏表示毫不担心。陈少芳说，“以前哪里想这么多，就是安分做好传承罢了。现在时代不同了，很多时候我都要听我儿子的。我不能为艺术而艺术，我也要听取市场的要求才能走得更远。”

　　初学国画，与广绣结缘

　　南都：你是如何走进刺绣这一行业？

　　陈少芳：这与我从小喜欢画画有关。当年我爸爸妈妈参加大革命（父亲是香港罢工罢课运动的发起人之一，母亲何怡之是全国妇女运动委员会五大成员之一），为了逃避“白色恐怖”，他们就改名换姓，到处藏匿。我小时候跟着妈妈到了孤儿院，孤儿院没什么娱乐，我就喜欢在沙地上用树枝画“公仔”。

　　在六八小学读四年级时，我得过全校美术比赛第一名，奖励了我一支6B铅笔和一张素描纸，这事鼓励着我。到了广雅读初中，我一放学就去画黑板报、宣传画。到我初三的时候，1954年，武汉成立了中南美专附中（广州美术学院附中前身），杨之光刚从中央美术学院毕业分配到那儿，他们需要招四十名学生。杨之光老师看见我的画，就鼓励我去报名。我考试时还用那支奖励的铅笔，它已经很短了，我就用圆规加长它。最后我成了第一批学生。1958年广州美术学院迁回广州，我也顺利到读国画系就读本科。当时老师比学生还多。

　　南都：当年广州美院国画系名师多，有关山月、黎雄才等名家，他们是你老师吗？后来为什么没有继续国画创作而对广绣情有独钟？

　　陈少芳：是的，他们都是我的老师。从广州美术学院毕业后，我分配到工艺美术研究所，这是一个研究各个行业新技法的地方。工艺项目有牙雕、木雕、竹雕、根雕、广彩、刺绣等。其实我在牙雕、木雕等方面也有作品，但我认为刺绣最容易得到发挥，限制较小，可大可小，可简可繁，加上我学过国画油画，就选择这一行了。

　　在这里，我负责做设计图，设计好图案让绣工去绣。我们是不被允许刺绣的，哪一级别的工人做哪一样事情都被程式化地规定好了。我曾经拿过针，但被他们讽刺得不敢再拿，真正开始用针也是退休后。但那时曾经偷偷“炒更”拿起过绣花针。

　　南都：你到工艺美术研究所时，当时广绣的发展环境如何？

　　陈少芳：广绣没有自己的专属单位，一直寄居在珠绣厂、机绣厂下。我们就在这些厂的晒棚里面工作，配合春秋二季广交会、展览、国家礼品等生产。在晒棚的日子很苦，夏天热冬天冷，人都生病了，最后没有办法才把墙壁加厚，加上屋顶。我们被认为是二奶生的儿子，环境一直都很差，没有改变过。

　　后来珠绣厂在2003年的时候卖给了一间建筑商，而这个建筑商打算把这块地皮改造成商品房。后来政府不允许，因为要保持广绣的起源地。所以他们在无奈之下恢复广绣，把老工人找回去，成立工厂（广州绣品工艺厂有限公司）。他们第一个找到我，但那里实在令我灰心了，我拒绝了。

　　退休之后才拿起绣花针

　　南都：“文革”时期，广绣受到限制和打击吗？

　　陈少芳：毛泽东语录里提到“革命不是绘画绣花”。广绣内容都是仕女、花鸟等古典题材，所以它逃脱不了被毁灭的命运。“文革”前广州有四间刺绣厂，从中抽取优秀的师傅到研究所。“文革”期间，由于工业大整顿，这些厂都关停整顿，所有人都改行了，研究所也被称为“封资修的大染缸”遭关闭。

　　南都：后来情况有所好转吗？

　　陈少芳：“文革”后期，1972年中央下发了文件，要求各地恢复对民间艺术的研究。1973年，广州市重新组织了一个20多人的刺绣精品组，我重新回到刺绣行业。当时有三个大学生分别从美院国画系花鸟、人物、山水专业毕业，我是人物专业。这个组合很好。

　　当时小组连选址、资金等都没落实，寄居在天台，生产计划也没有。组长把亲戚、师傅与徒弟招揽过来，形成行业帮派，来排挤我们这些大学生。由于当时是知识分子接受再教育的时候，我们没有说话的余地，生产组长说要绣就绣，不绣就不绣。

　　组长跟研究所的一个刺绣老师傅关系很好，他会告诉老师傅我们的设计图纸，导致大家常常设计一样的东西。山水专业的那位学生叫单剑锋，湖南人，脾气较硬，加上工人阶级出身，底气足，对此现象他就很生气，最后他辞职了，去了出版社工作。

　　后来厂长说我们大学生“吃饭不拉屎”，领了工资却没设计出什么东西。其实我们故意把画好的设计稿收起来，让组长尴尬，他就到书记那里告状，书记就来解决。到开设计会议时，我们把所有的设计

　　稿拿出来，打开柜子一泻而下，最后由书记和厂长监督，指定哪些设计稿可以生产。情况有所改善。

　　南都：你在上世纪80年代绣了《晨曦》，让广绣一夜成名？

　　陈少芳：《晨曦》是我做组长后的作品了。《百鸟》去了威尼斯展览，很多都成为了国礼，这些都是我亲自监督他们绣的。春秋二季交易会我们都有作品送出去，一推出就会全部卖掉。1982年有位日本人打算订做8张《晨曦》，每张15万美金。他要求见作者，而厂里不允许，怕出现里通外国的情况。后来这个日本人就没有订货。我也是近年才得知这事。

　　南都：销量与你有关吗？

　　陈少芳：没有。我当时工资是61.5元，很低。

　　南都：你的刺绣与别人的刺绣有什么区别？

　　陈少芳：因为他们画的人与绣的人是分开的，画的没有考虑到绣，绣的也没有领会画。我最根本的不同就在于此。我会用刺绣的本体语言去设计底稿。

　　南都：用针有什么特别技巧？

　　陈少芳：无所谓，千万不要受到传统粗针的限制。我跟别人说，我并不善于刺绣，我只是在用丝线画画。油画还是国画都无法表现的一些效果，但刺绣可以做到。

　　南都：据说上世纪80年代的广绣处于“人亡艺绝”境地，为什么？

　　陈少芳：是的，上世纪80年代广绣是最低潮的时候，几乎绝迹了。我本来是1993年退休的，但在1988年左右就离厂，休病假直到退休。我退休后，基本所有绣工也走了，只剩下几个学徒。市面上也没有人知道什么是广绣。

　　事物到了最低端的时候就会想办法革新。我读了八年的艺术，在刺绣这一行业干了这么多年，我认为这门艺术是中国的优秀文化，理应保存。1994年我就筹建起私人性质的“广绣艺术研究所”，组织了作坊，保留刺绣。没有老师傅、厂长的控制，我们就可以天马行空，喜欢怎么做就怎么做，以前的所有办法都在这个时候得以实现。

　　南都：当时研究所具体是怎样运作的？

　　陈少芳：刚开始这只是一个作坊形式，请两三个工人。这是凭我的退休工资来筹建的。后来卖画有收入了，才多请些工人。我先生退休后跟我一起搞广绣这个事业，给了我很大的支持，他原来是党支部书记，也是车间的主任，了解厂内运作。到了上世纪90年代，我大儿子谭展鹏听了他少年宫老师的意见，要承继我的事业，所以从国有单位离职到我这边帮忙。后来他结婚了，他的夫人也加入。现在我们全家人都会刺绣。

　　南都：你提到说在研究所时身为设计人员是不被允许刺绣，那你为什么晚上会“挑灯炒更”？

　　陈少芳：因为两个儿子要读大学，大儿子读电大，小儿子读华南理工大学。小儿子的学费很贵。我哪里来这么多钱？我一个月只有六十多块，我先生也就七十多块，在这样的情况下，我只好去“炒更”绣珠画。

　　南都：你一开始没接受过刺绣的训练，拿起绣花针对于你来说有难度吗？

　　陈少芳：看得多自然就会绣了。刺绣本身不难，针起针落很容易，重点是绣得好不好，有没有艺术追求，有没有画理，有没有传达自己的感情。刺绣每个人都能学会，根本不用担心传承问题，但真正的大师就一百年都出不来一位。

　　南都：你绣好作品后，拿到什么地方卖？

　　陈少芳：通过别人卖给一些老板。以前在珠绣厂附近有间香港的加工厂，第一次我拿货给老板看时，他觉得很惊讶，问“为什么要卖掉这么好的作品？”我回答说：“我要供我两个儿子上大学。”他听完后很感动就随我开价，1500元成交。他还跟我说，凡是我绣的画他都要。我卖珠画后，很快就能交足学费，解决了很多问题了，还在大石买了一间房子作为我们发展刺绣的基地。

　　南都：你有刻意从小培养儿子的刺绣能力吗？

　　陈少芳：两兄弟在读小学的时候，中午放学就会坐车到我们工厂吃饭。我们的生产过程他们都会看到，所以从小就耳濡目染。我在“炒更”的时候，他们也有从旁协助。后来他们也看到我们这一行业很有文化内涵，当儿子要出来帮我时，我很高兴。

　　在广绣中加入西画元素

　　南都：你自己亲手来做广绣时，做了哪些方面的革新？

　　陈少芳：我们是绣法第三代。第一代是传统的，以国画为主；第二代是上世纪80年代，就没有明显结合球体透视；到我，才把西画元素加进去，像光感、环境色、背景色等，还特别利用了空间混合色彩构成。为什么我创造了丝线混合色彩构成法？是因为每一种丝线的颜色有十几个色阶，我学过美术，我运用色彩原理去考虑丝线的使用，像黄色加蓝色就可以变绿色，可用丝线混搭出所缺乏的色彩。穷则思变，用自己的智慧去解决困难。

　　譬如在我绣《我爱小鸡群》时，有很多只黑鸡、黄鸡，如果都是同一个颜色就不好看了，但学过油画就知道有倾向色、环境色，固有色里面可以运用国画的高染法，厚的地方就深色，其他就逐渐变浅色，空间感就会出来。小鸡可以这只偏向蓝色，那只偏向紫色。又如，以前的人绣荔枝都是平面的，到我退休后，就用了球体透视来绣荔枝，加上倾向色就会更有立体感。这对于学过美术的人来说这是不难的，但民间的人对于这些事完全不懂，也没有艺术追求。从第二代到第三代也经历了很长时间。